Komentari na: «The Good, the Bad and the – … well, the Croatians» http://cronomy.org/2007/05/05/%c2%abthe-good-the-bad-and-the-well-the-croatians%c2%bb/ Hrvatska Ekonomija - Croatian Economy Wed, 23 May 2012 09:27:26 +0000 hourly 1 http://wordpress.com/ Autor: cronomy http://cronomy.org/2007/05/05/%c2%abthe-good-the-bad-and-the-well-the-croatians%c2%bb/#comment-1265 Sat, 22 Sep 2007 19:34:35 +0000 http://cronomy.wordpress.com/2007/05/05/%c2%abthe-good-the-bad-and-the-well-the-croatians%c2%bb/#comment-1265 Imam mali problem sa nekim pitanjima ovdje.
Ne znam koji, čiji prijedlog odbacujem kao nerealan? Možda bi me trebalo podsjetiti jer nisam siguran o čemu govorite i o kojem blogu se radi. Te dodatne informacije bi mi pomogle da odgovorim bolje i rado ću pogledati i pročitati o čemu se radi.
PetarBašić mi je poznato, da li je to netko možda iz DCa?
Nisam komentirao “reindustrijalizaciju” jer ne znam točno što Jurčić misli pod time. Kad izađe SDPov program znati će se više o čemu se radi. Neki dan sam gledao HSP gosp. program pa ni SDP neće proći nezamjetan. Plansko izgrađivanje gospodarstva po sistemu koji SDP najavljuje (svaka regija određene industrije) je diskreditirano.
- Ukidanje poreza na dohodak je uistinu radikalan prijedlog u Hrvatskoj, iako ja ne bio protiv njegove zamjene sa flat stopom od 15-20% koji je daleko bolji po pitanje papirologije. Vrijedi istaknuti da je efikasnije oporezivati svu vrstu potrošnje umjesto prihoda.
U Hrvatskoj prihodi od poreza na dohodak čine relativno mali dio ukupnog prihoda središnje države i nije nerelano za očekivati da bi prihodi bili veći od flat stope na dohodak. Za druge zemlje, to nije tako i proračun mnogo ovisi o prihodima od dohotka. Gđa. Srdoč iz Adriatic Instituta u njenoj knjizi govori puno više o tome, a ja je nisam još vidio, tako da ako vi jeste ispred mene ste. :)
- Ekscesna plaća je širok pojam (i vjerojatno malo subjektivan) pa ne bih znao koliko to točno iznosi, a upravo smanjenje viših marginalnih stopa poreza na dohodak potiče rad i investicije. Ideja je poreznim olakšicama potaknuti zarađivanje prihoda koji inače ne bi bio zarađen. Posljednjih Nobelovac iz ekonomije, Edmund Phelps, tako kaže da je neefikasno imati male (ili u ovom slučaju nepostojeće) marginalne porezne stope na male prihode, zato jer oni sa srednjim i visokim prihodima isto imaju tu olakšicu ali nemaju interes raditi više i tako postizati veći prihod. Ako ne postoje porezi na male dohotke, a da na visoke, postoji mogućnost da ljudi ne žele raditi više i tako zarađivati dohodak koji inače ne bi zarađivali, dok upravo TO jest cilj. Tako da prijedlog o potpunom ukidanju poreza na niže i srednje dohotke je upitne efikasnosti. No, to jest malo drugačiji pogled i Phelps ide na maksimiziranje prihoda od poreza jer “nam trebaju svi mogući prihodi kako bi riješili neke probleme” ponajviše veliki val “baby boomers” koji nastupa u americi. Neće se svatko složiti sa time.
Naravno, porezi na niže dohotke postavljaju pitanje ekonomske pravednosti. No, isto tako treba objasniti javnosti što ekonomska pravednost znači. Socijalisti iz SDPa će uglavnom odgovarati povezujuće se na razliku između bogatih sa visokim plaćama i onih sa niskim, tako da je “normalno” da oni sa visokim plaćaju veće porezne stope. Bolje je objašnjenje da je ekon. pravednost relativno pitanje razlike između niskih plaća i srednjih plaća. Cilj je postići dinamičnu socijalnu skalu, gdje je lako prelaziti iz nižih u više dohodovne razrede. (Kao i naravno pasti iz više u nižu) Zemlje koje su ukrutile tu skalu sa visokim porezima i nefleksibilnim zakonima o radu, poput Francuske, su otežale postizanje viših dohodaka, što ide na štetu onih sa malim dohotkom.

-Zamjena progresivnog poreza na dohodak sa flat stopom je druga stvar i to bi vjerojatno bio dobar potez, kao i smanjenje poreza na dobit, no 20% nije toliko visok da stvara izrazito negativan efekt na poduzetništvo i greenfield investicije. Hrvatska se još nalazi na dobro strani Laferove krivulje po pitanju poreza na dobit, nešto što primjerice Amerika ne može reći.
- No u Hrvatskoj je puno veći problem porez na rad, tj. doprinosi i oni puno više utječu na veličinu plaće, rada i zaposlenosti i evidiranje poreza, nego porezi na dohodak. (Prihod od poreza na dohodak je i umanje za onoliko koliko se neslužbeno dobiva na ruke i ne prijavljuje kao dohodak) Uobičajeno objašnjenje radnika jest da se u Hrvatskoj ne može zarađivati dobra plaća na legalan način kad se državi mora isplatiti 40% iznosa plaće. Naravno, i za poduzetnike je taj “klin” vrlo neprivlačan tako da se plaće uglavnoj isplaćuju u plavim kuvertama, što je sasvim razumljivo.
- Subvencije kompanijama za zapošljavanje radnika sa niskim plaćama je isto Phelpsova ideja. No naravno subvencije stvaraju problem ovisnosti. No ja sam se tu raspisao već dosta za sada.

]]> Autor: cronomy http://cronomy.org/2007/05/05/%c2%abthe-good-the-bad-and-the-well-the-croatians%c2%bb/#comment-1264 Sat, 22 Sep 2007 17:12:00 +0000 http://cronomy.wordpress.com/2007/05/05/%c2%abthe-good-the-bad-and-the-well-the-croatians%c2%bb/#comment-1264 ok, samo brz odgovor prije nego i pročitam ostatak dugog komentara. Ja sam muško, nisam “obrazovana.” :)

]]> Autor: petarbasic http://cronomy.org/2007/05/05/%c2%abthe-good-the-bad-and-the-well-the-croatians%c2%bb/#comment-1263 Sat, 22 Sep 2007 12:03:34 +0000 http://cronomy.wordpress.com/2007/05/05/%c2%abthe-good-the-bad-and-the-well-the-croatians%c2%bb/#comment-1263 super site… al nisam onda siguran kako nisi točno pročitala što sam napisao na mojemu!… čini se da si ekonomski obrazovana?… čudim se da recimo bez komentara prenosiš Jurčićevu izjavu da će reindustrializirati zemlju (bez i riječi objašnjenja kako) a moje prijedloge odmah otpisuješ kao nerealne?…
inače, imao sam puno radikalniji prijedlog, o potpunom ukidanju poreza na dohodak, (tijekom 4-8 godina, osim poreza na ekscesne plaće, iznad 30 000kn) ali ipak ekonomski potkovaniji od mene nisu ga prihvatili… strateško mišljenje ne ovisi o izborima!… porez na dohodak je anakronizam s prijelaza u 19. stoljeće i danas je zanemariv u strukturi prihoda, a pridonio bi (ukidanje) potrošnji, osjećaju optimizma, oslobodio bi tisuće poreznika potrebe kontrole milijun poreznih prijava…
mislim, znam da nije TAKO jednostavno, al i je?
inače, zalažem se za predvidivost uvjeta poslovanja…dakle, za dugoročnu politiku… primjerice, moj prijedlog je da se od 2008. uvede podjela mirovinskih doprinosa 14:6 posto, u korist osobnih računa umirovljenika, zatim od 2010 13:6, pa 2014 12:7, pa 11:7 itd, svake tri godine ili tako nekako, uz minimalna odstupanja (recimo do 6 mjeseci) ovisno o recesiji ili rastu u svijetu, na tržištima kapitala…
time bi se osiguravala budućnost, a sadašnjim umirovljenicima se ionako sva dodatna prava alimentiraju zaduživanjem ili rasprodajom imovine (njih bi, okrutno, ali istinito, uz prekidanje umirvoljavanja nladih – branitelja – bivalo sve manje, jer je smrtnost visoka, a granica za umirvljenje je pomaknuta na 65 godina i mora se u sljedećih desetak godina izjednačiti za žene i muške; za 10 godina ćemo imati tek oko 900 000 umirovljenika!)… ista stvar je i pdv— ako su estonija i slovačka i bugarska osigurale rast flat taxom, zašto mi izmišljamo toplu vodu?… uvođenje jedinstvene stope od 20% (uz ukidanje povlaštene stope pdv-a) od 1. siječnja 2008. ne bi se ništa bitno promijenilo (kruh je ionako poskupio preko 30 posto i nema opravdanja za novo poskupljenje; osim toga, zašto da todorić kupuje kruh sa nula posto poreza? …onima koji stvarno nemaju, alimentira se razlika socijalnim mjerama)a zatim recimo svake dvije godine smanjiti tu jedinstvenu stopu za 1% … za 10 godina imali bismo jedistvenu stopu od 15% na dobit (postali bi porezni raj za greenfield investitore), dohodak (a ionako se na plaće do 4000 ili više kuna ne bi plaćalo ništa, a na veće tek simboličnih 15%), i PDV, koji bi uz do tada ovim mjerama naraslo gospodastvo za 1,5 puta(10 godina po 10 posto nominalno, 7posto realno) donosio i više nego dovoljno…

mislim, sve je ovo zaokružen program (uz poticaj od 40 000 kuna za svako novootvoreno radno mjesto na barem dvije godine, uz jedini uvjet jamčenja imovinom tvrtke ili osobno poduzetnika, BEZ papriologije! … čak i da zaposlimo svih četvrt milijuna nezaposlenih, to je tek 10 mlrd kuna, koje bi se kroz 4 godine potrošile, ali bi prihodi proračuna naraslii za barem milijardu dvije godišnje zbog doprinosa, a povećala bi se i potrošnja u trgovinama (pdv…)

bit svakog programa koji želi biti uspješan je cjelovitost! jer jedna mjera veže drugu…

razmisli, pa odgovori… nisam uopće politički isključiv (bez obzira što sam dužnosnik jedne stranke) tko god ukrade barem neku moju ideju, neka mu je sa srećom; i meni će biti bolje!

]]> Autor: pulicer http://cronomy.org/2007/05/05/%c2%abthe-good-the-bad-and-the-well-the-croatians%c2%bb/#comment-19 Sun, 06 May 2007 22:14:08 +0000 http://cronomy.wordpress.com/2007/05/05/%c2%abthe-good-the-bad-and-the-well-the-croatians%c2%bb/#comment-19 Odlicno i precizno.

]]> Autor: cronomy http://cronomy.org/2007/05/05/%c2%abthe-good-the-bad-and-the-well-the-croatians%c2%bb/#comment-17 Sun, 06 May 2007 17:26:33 +0000 http://cronomy.wordpress.com/2007/05/05/%c2%abthe-good-the-bad-and-the-well-the-croatians%c2%bb/#comment-17 A kasno je već da to stavim na pollitika.com. “France” izbori su gotovi manje više. Možda kasnije bude osvrt na ishode izbora i kakve veze ima s nama.

]]> Autor: Zvone Radikalni http://cronomy.org/2007/05/05/%c2%abthe-good-the-bad-and-the-well-the-croatians%c2%bb/#comment-16 Sun, 06 May 2007 15:49:42 +0000 http://cronomy.wordpress.com/2007/05/05/%c2%abthe-good-the-bad-and-the-well-the-croatians%c2%bb/#comment-16 cronomy, NE BUDI LIJEN :-) i postaj ovo na pollitika.com. OBAVEZNO.

]]> Autor: Zvone Radikalni http://cronomy.org/2007/05/05/%c2%abthe-good-the-bad-and-the-well-the-croatians%c2%bb/#comment-15 Sun, 06 May 2007 15:35:56 +0000 http://cronomy.wordpress.com/2007/05/05/%c2%abthe-good-the-bad-and-the-well-the-croatians%c2%bb/#comment-15 A sad malo ozbiljnije.
Vezano uz izbor koji nas čeka, mi tu imamo GADAN problem !!! JERBO NEMAMO IZBORA !!!
Jer svakom imalo pametnom Hrvatu je jasno kakav je promašaj HDZ (usprkos vrhunskom PR premijeru). A oni bi kao trebali biti “kontra” lijevoj opciji (Ivo Sanader = Nicholas Sarkozy :-) ????).
Od SDP-a se ni u teoriji ne može očekivati provođenje reformi koje opisuješ u tekstu (i koje su apsolutno nužne !!!). I što ostaje ?
HNS ? DC ? HSP (sačuvaj Bože – ali bi Tadića tribalo “oteti” :-) .
Moj osobni favorit je HNS i Radimir Čačić. Ali s obzirom na hipoteke koje vuče iz prošlosti (koliko god one bile (ne)točne) i činjenicu da je HNS kadrovski pomalo slab (Čačić, Vesna Pusić, Lesar (samo zato što je aktivan na internetu :-) … – i ko je još u HNSu :-) ne očekujem za njih dovoljno dobar rezultat na izborima da bi mogli nešto konkretnije postići.
Sve u svemu, prilično sam pesimističan. U vrijeme kad Hrvatska mora odraditi ogroman posao prije ulaska u EU, kao najpozitivniji mogući ishod sljedećih izbora vidim smjenjivanje HDZ-a s vlasti.
Pesimistički, i totalno kontra mog karaktera …

]]> Autor: Zvone Radikalni http://cronomy.org/2007/05/05/%c2%abthe-good-the-bad-and-the-well-the-croatians%c2%bb/#comment-14 Sun, 06 May 2007 15:26:23 +0000 http://cronomy.wordpress.com/2007/05/05/%c2%abthe-good-the-bad-and-the-well-the-croatians%c2%bb/#comment-14 BRILJANTNA ANALIZA !!!!!!!!!!
Ma uživa’ san čitati :-) ))

]]>