Komentari na: Politička osovina Zagreb – Mostar na štetu Hrvatske

Autor: cronomy

cronomy — Thu, 14 Jun 2007 17:54:43 +0000

Zanimljiva tema u svakom slučaju. Ide puno dublje od samog glasanja na izborima. Bok!

Autor: Ivan X

Ivan X — Thu, 14 Jun 2007 17:47:45 +0000

Ne bi, Hrvati u Kanadi itd. nisu naš strateški interes. Njih bi trebalo poticati da se vrate doma.

Ali dosta, ovo je krenulo u offtopic. EOD, bok.

Autor: cronomy

cronomy — Thu, 14 Jun 2007 17:31:37 +0000

Naš ekonomski interes je u svakoj zemlji koja želi kupovati naše proizvode, bez obzira na nacionalnost i postotak izvoza. Taj broj se uvijek može promjeniti na gore i na dolje.
Da li bi trebali graditi kampuse i ostale ustanove po drugim zemljama, po Kanadi i Australiji, gdje žive hrvati? Možda i u Srbiji, tj. Vojvodini, gdje žive Hrvati? Kako bi na to gledali doma i u Srbiji?
Ovo što tyche govori je ispravno. Novac RH je novac poreznih obveznika u Hrvatskoj. On se mora ulagati u Hrvatsku i one koji i plaćaju porez. To je njihov novac na kraju krajeva. To je moj novac. Zašto bi netko iz Rovinja ili Zatoka kod Benkovca plaćao porez i financirao izgradnju sveučilišta u Mostaru, na uštrb svoje budućnosti i one svoje djece? To je potpuno krivo i neproduktivno. Da li Mostarci plaćaju porez za novo Sveučilište u Puli? Nisam ni mislio.
Nema prakse i teorije kod Ustavno određenog statusa konstitutivnog naroda. Ako su konstitutivan narod nisu manjina, gotovo. Skrb i obaveze su na vladi BiH, ne na Vladi RH i njenih poreznih obveznika.
Bit posta je da je ovakva politička veza i logika na štetu Hrvatske. Umjesto toga predlaže se ekonomska veza kroz migracije, da omogućimo i potićemo Hrvate van RH da dođu živjeti i raditi u Hrvatsku, jer je nama to potrebno i isplativo. Na kraju, to bi bilo i relativno dobro za BiH jer bi oni koji su došli iz BiH slali novac ostatku obitelji u BiH. U Svjetskoj banci se govorilo o migracijama njenim pozitivnim utjecajima na ekonomije zemalja. BiH je lider u Europi po “novčanim pošiljkama” (remittances) koje čine čak više od 20% njenog BDPa.
Kroz pravilnu ekonomsku, a NE političku, vezu i cirkularnu migraciju BiH i RH mogu ojačati svoje veze na dobrobit obje države, “primatelja i pošiljatelja.” To naravno treba biti politički i društveno ispravno i prihvatljivo. Ova naša veza zbog političkih ciljeva sa Hrvatima iz BiH nije prihvatljiva građanima RH i to pokazuju sa podrškom Milanovićeva prijedloga.

Autor: Ivan X

Ivan X — Thu, 14 Jun 2007 09:51:46 +0000

To ulaganje je sasvim opravdano, meni je žao što ima ljudi koji to ne vide.

15% ukupnog izvoza (odmah nakon Italije) i jedina pozitivna bilanca jesu značajni. Nažalost, nikome ne pada na pamet javno reći da su te brojke takve upravo zbog nacionalnih veza, ali se zato svi vole zgražati nad bilo kakvom povratnom vezom.

Autor: tyche

tyche — Thu, 14 Jun 2007 08:44:40 +0000

Sad si me podsjetio na to – o tome sam vec pisala na pollitika.com – Sveuciliste u Mostaru je prosle godine dobilo dobrano vise sredstava od Sveucilista u Osijeku, unatoc cinjenici da je ovo potonje u katastrofalnom stanju i da pojedine clanice nemaju svoje prostore i podstanari su u neprimjerenim uvjetima, ali to je tema za siru raspravu i ne bih zeljela razvodnjavati ovaj post . Jos jednom ponavljam – nismo tako uspjesna i bogata drzava da si mozemo priustiti sponzoriranje susjeda na vlastitu stetu, dok se unutar granica ne rjesavaju goruci problemi jer nema sredstava – nikakva politicka projekcija mi to ne moze dokazati, to se ne moze opravdati NIKAKVIM ulaganjem u buducnost, pogotovo u ekonomskom pogledu – to cak i nije neko znacajnije trziste za plasman – vise sredstava se potrosi na susjede nego sto imamo koristi od neke robne razmjene.

Autor: Ivan X

Ivan X — Thu, 14 Jun 2007 06:53:54 +0000

BTW, sat na blogu ti nije usklađen sa GMT+1

Autor: Ivan X

Ivan X — Thu, 14 Jun 2007 06:52:16 +0000

Primjer takvog ulaganja je izgradnja sveučilišnog kampusa u Mostaru. Hrvati u BiH formalno jesu konstitutivni narod, ali u praksi su, bez pomoći RH, svedeni na manjinu. To je i ustavna obaveza, budući da je RH nacionalna država hrvatskog naroda.

A dosta je pogledati ekonomsku razmjenu sa BiH i jasno je da su Hrvati tamo, pored svakog drugog, i naš ekonomski interes.

Autor: cronomy

cronomy — Wed, 13 Jun 2007 23:04:51 +0000

O naravno da diaspora ima pravo na svoje predstavnike u parlamentu. Neka ih biraju među sobom i neki oni predstavljaju interese diaspore u parlamentu. Ovo što je danas i još gore što je bilo prije da ih HDZ koristi, kao što ispravno konstatiraš.
Slanje novca diaspori je vrlo mutno i netransparentno. To je novac poreznih obveznika koji služi samo za njihovu potrošnju. Nema nikakvog govora o ulaganju. Zemlja gdje žive ulaže (ili bi trebala) u svoje građane.
Plus, naravno nema hrvatske diaspore u BiH, oni su konstitutivan narod, dio te zemlje. To je tako bez obzira koja stranka ili koji pravnik to kaže.

Autor: Ivan X

Ivan X — Wed, 13 Jun 2007 21:34:26 +0000

Dopuna: Problem jest što dijaspora nije organizirana kako treba i što nema svoje zastupnike, nego ih daje HDZ-u. S tim se slažem.

Autor: Ivan X

Ivan X — Wed, 13 Jun 2007 21:14:54 +0000

Moj komentar se odnosio na ekonomsku pomoć Hrvatima u BiH. Što se tiče prava glasovanja, ne slažem se s tvojim stavom, dijaspora je ipak u nekoj mjeri i na neki način vezana za RH i trebala bi biti zastupljena. Pet zastupnika nije neki značajan broj.

Ponovo, ekonomska pomoć Hrvatima u BiH ne ide na štetu Hrvatske, ako je njen interes da Hrvati u BiH budu snažni i ako će ta pomoć tome doprinjeti. To je ulaganje.

Autor: cronomy

cronomy — Wed, 13 Jun 2007 16:40:19 +0000

Ali ja sigurno nisam ljevica.
I sa ovim političkom refromom koju je SDP najavio i koja je ispravna, ja sigurno neću glasati za SDP zbog njihovih ekonomskih prijedloga. To što su dio nacionalnog bića nema nikakve veze sa realnošću o pravima i obavezama u Hrvatskoj. Takva politika će samo štetiti Hrvatskoj državi. Moraš napraviti razliku između države i naroda.
A mora se gledati kroz prizmu ekonomije ako ide na štetu Hrvatske i njenih građana. Sada možda više i ne ide toliko, ali je išlo prije, krajem 1990tih.

Autor: puzz

puzz — Wed, 13 Jun 2007 16:22:41 +0000

IvanX: Besmislice…

Autor: Ivan X

Ivan X — Wed, 13 Jun 2007 11:44:09 +0000

Hrvati iz BiH su dio hrvatskog nacionalnog bića i strateški interes Hrvatske. Zato se na odnos prema Hrvatima u BiH ne može se gledati samo kroz prizmu ekonomije.
To je nešto što ljevica nažalost nije sposobna prepoznati.

Autor: tyche

tyche — Wed, 13 Jun 2007 07:20:34 +0000

Zivimo u Njemackoj. Prije nekog vremena moj gospon isao zubaru na kontrolu. Prvi put kad smo tamo bili zajedno, uocila sam na jednoj simpa sestrici u ranim dvadesetima plocicu s cisto hrvatskim imenom i prezimenom i to mu rekla. Elem, sad kad je bio ponovno, naletio je na tu istu curicu na recepciji i napomenuo joj da mu se cini da je to hrvatsko ime i prezime, na sto je ona veselo rekla – Oo daaa, ja sam iz Hrvatske, dosla sam tu prije desetak godina! Moj je suprug potom pitao odakle iz Hrvatske , na sto je ona blistajuci otpovrnula – IZ MOSTARA…
Na ovom primjeru se dobro dade vidjeti kako se ustvari zivalj iz Hercegovine doista osjeca dijelom hrvatskog nacionalnog korpusa do te mjere da se tu uopce ne postavlja pitanje granica. Svatko ima pravo na artikuliranje nacionalnog i njegovanje tradicije, ali mislim da je ovo sto je gospodin Milanovic napravio ipak dobro. Rizicno, jer je uspio na sebe navuci bijes odredenih klika i dati slagvort gospodinu Sanaderu , ali dobro ne zbog cinjenice da je to pitanje vaznije od pitanja ekonomije primjerice, nego zbog cinjenice da je pokazao da ima ozbiljnu namjeru poceti mijenjati stvari ukoliko bude imao prilike, i da ce promjene slijedom zahvatiti i ostala podrucja. Svatko tko je imalo realan shvaca da je koncept koji je HDZ nametnuo nakaradan i svakome je jesno cemu sluzi – osim – uz sve duzno postovanje – timarenju hrvatstva hercegovackog nacionalnog bica i prelivanje novca hrvatskih poreznih obveznika – doista je krajnje vrijeme da se stvari i tu dovedu u red i usrdno se nadam da ce se to rijesiti na primjeren nacin.

Autor: puzz

puzz — Wed, 13 Jun 2007 04:29:06 +0000

Istina, veza Zagreb-Mostar kakvu je zamislio i provodio Tuđman je imala strašno loše posljedice za hrvatsku demokraciju (zbog tih 10% nepravedno poklonjenih HDZ-u) i zbog percepcije koju je to stvaralo u svijetu (da sudjelujemo u cjepkanju BiH, što je i istina).

Usput “natalitetnu politiku” se može riješiti samo na jedan način — više djece. Da nije tako zvalo bi se “demografska” a ne “natalitetna” politika